Интервью от 23 апреля 2020 года

«Главное – сохранить ликвидность»

Генеральный директор Ньютон Брокера Дмитрий Фирсов — о рынках и инвестициях во время пандемии
Записала

Любовь Верещинская
Главный редактор Тезиса

Почему рынок пошел вниз?

Изначально причин снижения российского фондового рынка две. Первая – общемировая. Это коронавирус и сопутствующие ему экономические изменения. Вторая – сделка в формате OPEC+ по нефти.

Россия совместно с представителями добывающих и экспортирующих нефть стран не договорилась о сокращении квот на добычу нефти, и сделка развалилась. Все начали лить нефть на рынок, и ее цена пошла вниз. Наша экономика сырьевая и экспортоориентированная, она зависит от цены на нефть. Курс рубля на фоне этих событий тоже упал. А фондовый рынок в кризисе в большей степени от коронавируса. Хотя сейчас уже сложно разобрать где что.

Позже в расширенном формате OPEC+ провели встречу и подписали сделку о сокращении добычи нефти, но пока эффекта от нее мы не видим.

В ситуации с фондовым рынком виним коронавирус, а в ситуации с рублем виним сделку с OPEC+?

Да. Несмотря на то что в мире есть страны, которые получают бенефиты от дешевой нефти, фондовый рынок упал везде. Нет стран, которые бы это не затронуло. Это связано с коронавирусом. Российский фондовый рынок испытал и валютный шок, и упал сильнее в моменте, потому что у нас наложились проблемы с ценами на нефть.

Низкая цена на нефть из-за срыва сделки привела к тому, что нефтехранилища наполнились, а прогнозы по сокращению экономик и, как следствие, снижение нефти привели к масштабному сокращению спроса.

Сейчас, даже после того как сделка состоялась, на котировки нефти давят эти факторы, поэтому цена остается крайне низкой. Сорта, которые требуют дополнительных издержек для переработки, под максимальным давлением. Российская нефть марки Urals относится к ним.

Что на фоне этого делать частным инвесторам?

Ключевой момент в такие неспокойные времена – сохранение ликвидности. Важно иметь возможность при необходимости быстро превратить свои активы в деньги. Поэтому, например, я считаю недвижимость плохой идеей. Недвижимость нельзя быстро превратить в наличные, а акции это сделать позволяют. Цена на акции может меняться, но при желании их можно продать за день.
Ключевой момент в такие неспокойные времена – сохранение ликвидности

Какой стратегии придерживаться в текущей ситуации?

Сейчас может быть несколько стратегий поведения на фондовом рынке.

Первая стратегия – очевидная – попробовать найти компании-бенефициары происходящего. Тех, кто в текущей ситуации получает больше плюсов, чем минусов. В России яркий пример – это Яндекс. Они молодцы. Все онлайновые сервисы тоже сейчас хорошо зарабатывают.

В Америке это могут быть связанные с доставкой компании, например, Amazon и сектор e-commerce, или связанные с производством онлайн-контента: Netflix и Disney – по онлайн-сегменту у них все хорошо. Те, кто привык ходить в магазины, сейчас этого делать либо не могут, либо боятся. Люди все заказывают через интернет, поэтому такие компании чувствуют себя хорошо.

Ещё один пример компаний, которые извлекают выгоду из кризиса – сектор телекоммуникаций: провайдеры связи и интернета. Если раньше люди больше общались вживую, то сейчас все сидят дома. Трафик интернета увеличивается, это позитивно сказывается на сотовых операторах, провайдерах интернета и других IT-компаниях.
Поискать тех, кто в плюсе от происходящего
Вторая стратегия – найти компании, которые сохранят ликвидность. Это те, у кого сейчас есть большая подушка накоплений. Это компании типа Apple и Google, а в России это Сургутнефтегаз. Сургутнефтегаз держит на балансе так много денег, что при желании может целиком купить Schlumberger – самую технологичную нефтяную компанию в мире. Как ни странно, Россети – тоже хорошая российская компания. Это некоторая комбинация: у них и баланс неплохой, и бизнес по распределению электроэнергии никуда не денется. Электроэнергия нужна в любом случае.

Компании, у которых много денег в валюте на балансе, могут выплатить в конце года хорошие дивиденды. Ещё на эти деньги они могут купить активов, нарастить капитализацию и порадовать этим акционеров. Благодаря этому и валютной переоценке мы увидим рост их котировок в следующем году. Их можно добавить в портфель.

Если бы я давал это интервью неделю назад, то было бы веселее. С тех пор рынок сильно вырос, но это ничего по сути не меняет.
Найти компании, которые сохранят ликвидность
Третья стратегия – для футуристов. И тех, кто считает, что хорошо прогнозирует будущее. Это попытка узнать, как структурно изменится экономика в связи с коронавирусом и всем происходящим. Очевидно, что мы уже не будем жить так, как прежде. Даже если завтра снимут карантин, люди продолжат держать дистанцию на улице и больше не будут целоваться при встрече как в Италии. Поведенческие привычки будут меняться. Изменится и бизнес.

Если раньше бизнес можно было вести агрессивно, то теперь появится память о кризисе и привычка быть сдержанным в расходах, иметь запас ликвидности. Эти вещи будут структурно менять экономику. Сейчас в статьях пишут про переход экономики от беззаботности к социальному дистанцированию, вот примерно так и будет.

Заказы из дома, трансформация сферы потребления и удаленная работа повлияют на поведение людей. На этом фоне можно попробовать понять, как изменится экономика в целом, какой бизнес займет какие ниши и попробовать купить потенциальных чемпионов.

Какие компании могут быть в плюсе? Все, кто занимается трансформацией в сфере потребления. В Америке это Amazon с магазинами, в которых нет сотрудников на кассе. Компании-производители программного обеспечения для удалённой работы. В России это Яндекс и его сервисы. Нужно понять, кто из этих компаний на какой дистанции получит преимущество. Хорошая идея – это покупка компаний с развитыми внутренними эко-системами. Такие компании могут управлять клиентским трафиком внутри группы бизнесов и получить от этого дополнительный экономический эффект. Сбербанк – одна из таких компаний.

Наверное, это все возможные варианты стратегий. Можно использовать комбинации из них. Я не супер-эксперт и не знаю, как будет на самом деле, но меня греет мысль, что этого никто не знает.
Понять, как изменится экономика

Почему рынок сильно вырос?

Потому что рынок – это опережающий индикатор. Это совокупность фантазий всех людей, у которых есть деньги. Поэтому рынок падает раньше, чем надо, и растёт быстрее, чем стоит. Сейчас люди возбудились на тему того, что в мире от экспоненты отклонился рост числа больных коронавирусом, и вроде наметился прогресс в борьбе с эпидемией. Поэтому решили покупать. Насколько такая логика оправдана – это хороший вопрос. Если завтра динамика опять вернётся на экспоненту, все начнут продавать.

Получается это такой сантимент, который вызван новостями о коронавирусе?

Весь рынок по большому счету, исключая фундаментал и дивиденды, это сантименты. Цена бумаг привязана к тому, какой бизнес за этим стоит, но в моменте на рынке происходит чистая феерия абсолютного безумия. Иногда на рынке многие думают, что всё пропало и продают. Или наоборот. В долгосрочной перспективе всё всегда приходит к более-менее справедливой оценке бизнеса. Хотя и она тоже меняется в зависимости от рыночных циклов. Но это отдельная тема.

Стоит ли покупать российские акции или отдать предпочтение американским?

Я так смотрю на это: нет никакой разницы. Все делят эту историю на валюта – не валюта, Россия – не Россия. У меня нет таких предубеждений относительно рынков. Если есть какая-то классная идея, значит, надо ее брать. Особенно если это касается акций.

Компаниям с экспортной выручкой неважно, просядет рубль или нет. Нефтяные и экспортные компании зарабатывают в долларах. Когда рынки сжимаются, у них тоже случаются просадки. Но с другой стороны, рабочая сила в долларах тоже дешевеет. Поэтому надо смотреть на компанию как на бизнес в целом, без предубеждений. Безотносительно того, на каком рынке она оперирует. Надо оценивать это как идею для инвестиций. Очевидно, в России есть классные идеи, а есть не очень.
Если есть какая-то классная идея, надо брать

Какие перспективы у рубля, стоит бояться?

Я спокоен относительно перспектив рубля. Бояться рубля стоит, когда есть внутренняя история, с которой в долгосрочной перспективе будут проблемы только у нас. Если бы коронавирус мучил людей только внутри СНГ, было бы плохо. Но болезнь есть везде и сказывается на всех экономиках. У нас хорошие золотовалютные резервы. Все меры по коронавирусу мы оплачиваем из них, а другие страны занимают под это деньги на рынке. Уровень национального долга у них сильно вырастет. Мы в этом плане не в самой плохой ситуации.

Мне кажется, что рубль будет относительно волатильным, но я не вижу предпосылок к тому, что он еще в два раза обесценится. Все плохое уже произошло.

Каких инструментов, кроме недвижимости, лучше сейчас избегать?

Длинных облигаций. Облигация – это инструмент, который очень чувствителен к сроку. Это долг предприятия, банка или страны перед покупателем ценной бумаги. Этот долг может быть коротким или длинным. Проблема в том, что длинные облигации (еще их называют облигациями с длинной дюрацией) очень чувствительны к изменению процентной ставки. Если ставки в экономике идут вверх, то цена облигации идет вниз. Из-за этого длинные долги сильно падают в цене. Если ключевая ставка изменится на 1%, то трехлетние облигации упадут на 3%, а двадцатилетние на 20%. Поэтому длинные бонды – это сейчас максимально плохой инструмент, как и недвижимость.

Ставки в экономике могут как снижаться, так и расти. Как будет, мы не знаем. Если есть риск того, что ставки пойдут вверх, то длинные облигации пострадают больше всего. При этом премия за этот риск невысокая, ставки там по 7-8%, а не по 20%.

Это справедливо и для российского рынка, и для американского?

Для любого. С американским рынком ситуация другая, там ставки нулевые, доходности в бондах нет совсем, а в России нет сопоставимой с уровнем риска премии.

Короткие облигации – нормальная история. Можно купить короткие ОФЗ с погашением в этом или следующем году. Если продержать их до погашения и компании-эмитенты не обанкротятся, то по ним заплатят сполна. Это хороший способ не сидеть в рубле и зарабатывать. Тем более банки, особенно мелкие, сейчас в зоне риска. Скорее всего, опять будет централизация. Финансовый сектор в России сильно заденет.
Финансовый сектор в России сильно заденет

Чего ждать от банков?

Все просто. Банки зарабатывают на разнице между процентными ставками по кредитам и депозитам. Это называется процентной маржой. Дополнительно они могут покупать ценные бумаги и еще много чего делают, но в целом зарабатывают так. А теперь вопрос. Если 30% экономики обанкротилось и люди не возвращают кредиты, большая у банка будет процентная маржа?

Это справедливо как для юридических лиц, так и для физических. Необеспеченность кредитного портфеля сейчас растет. Людям и так платить нечем, а тут еще кредитные каникулы объявляют. Банки понимают, что это перерыв за их счет. У крупных банков типа ВТБ и Сбербанка есть запас прочности и поддержка государства, они это переживут. А мелким региональным банкам сейчас тяжело. Поддерживать их никто не будет, процентной маржи у них не останется, а проценты по депозитам платить надо. Это опасное время. То, что ЦБ делал 4 года, сейчас на рынке может произойти за 6 месяцев. Я имею в виду банкротство мелких банков и отзыв лицензий.

Есть ли в таком случае смысл обналичивать вклады? Многие могут испугаться и заберут свои деньги

Есть АСВ (агентство по страхованию вкладов), которое страхует вклады до 1 400 000 рублей. В случае закрытия банка эти деньги вернут. АСВ дефолт не объявит, это государственная структура. Но если у вас лежат большие суммы в маленьких банках, тогда лучше деньги оттуда забрать и посмотреть на что-то другое. Причин для паники относительно крупных банков я не вижу.

Ну и стоит помнить про женщину, которая взяла деньги из банкомата, а потом поняла, что коронавирус переносится и через них, поэтому решила продезинфицировать банкноты в микроволновке. Так что для некоторых наличные деньги потенциально опасны.

Чем еще сейчас точно не стоит заниматься (кроме подогрева денег в микроволновке)?

Как я и говорил, это все инструменты из которых непонятно как выходить, недвижимость и длинные облигации. Традиционное «нет» криптовалютам – там волатильность просто космическая.

А валюта?

Это тоже плохой инструмент. Я не помню, чтобы в моей жизни был момент, когда я бы сказал, что на валютной разнице есть смысл зарабатывать. Сейчас для этого особенно плохое время.

Есть доходность по депозиту в рублях и депозит в долларах. Для меня вопрос звучит так: вложить на год рубли под проценты или в доллары без процентов? Сейчас по долларам проценты не платят. Будет ли через год курс доллара радикально выше? Я не вижу доллар по 100 рублей. Может быть, я неправ, но мне кажется, что зарабатывать на валютной разнице – не лучшая идея.

Сейчас нет очевидных драйверов к тому, чтобы ситуация изменилась. Любые аргументы, которые я слышу от своих коллег о том, почему надо покупать доллар, уже заложены в цене. Нефть дешевая уже в цене. Падающая экономика – в цене. Коронавирус – в цене. В текущих ценах на рубль и доллар рынок это все уже учел.

Что делать тем, кто в начале пути? На Московской бирже сейчас прирост новых клиентов

Я такое видел неоднократно. Напряженные моменты привлекают новичков на биржу. Им кажется, что у них в жизни происходит все только плохое, но сейчас они придут на фондовый рынок и им там быстро раздадут бесплатные деньги. Им действительно раздадут, но не деньги. Думаю, что все, кто сейчас пришли, сделали это импульсивно и ничего хорошего у них не выйдет.

Если уж так получилось, что вы начинаете пробовать в эти неспокойные времена, то объясните себе, что это хорошее время для покупки дешевых ценных бумаг на долгосрочную перспективу. Это действительно распродажа относительно спокойного состояния рынка. Не стоит пытаться что-то выгадать на фоне стремительно двигающихся котировок, лучше покупать с горизонтом в 5 лет. Через 5 лет коронавирус уже точно у всех пройдет и цены восстановятся. Это базовая установка, которая кажется мне правильной.
Это хорошее время для покупки дешевых ценных бумаг на долгосрочную перспективу

Что ты сейчас делаешь сам?

Я борюсь с собой. С одной стороны у меня есть бизнес и обязательства перед семьей, а с другой мне хочется покупать. И я это делаю, но стараюсь дозировать сумму. Я стараюсь бороться с собой и не ищу подходящих моментов с самыми классными ценами на рынке. Когда я так делаю, то всегда ошибаюсь. Лучшая стратегия – это поставить себе календарную отсечку и раз в две недели на условные 10 тысяч рублей покупать что-то, что считаешь хорошей идеей в моменте. Я стараюсь делать так. Как только я начинаю что-то выгадывать, то покупаю по плохой цене.

Так и меньше нервничаешь, наверное

Нервничать меньше не получается, потому что я работаю на фондовом рынке и вынужден постоянно за ним следить, но зато точно не скучно.
Еще публикации: